Скрыть объявление

Хочешь быть в курсе всех фарм новостей? Присоединяйся!

Быстрая регистрация

Кломид

Тема в разделе "Здоровье / Анализы / ПКТ", создана пользователем Федор, янв 15, 2012.

  1. Федор

    Федор Активный пользователь

    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    7
    [size="+1"]кломид, нолвадекс и стимулирование выработки тестостерона [/size]

    William Llewellyn​
    Введение
    В последнее время я получил большое количество гневных отзывов по поводу моего предпочтения нолвадексу перед кломидом, который я использую во всех случаях (по крайней мере, в сфере бодибилдинга); как антиэстроген, как препарат, поддерживающий хороший холестерин и как стимулятор тестостерона. В любом случае большинство людей используют нолвадекс, а не кломид для борьбы с гинекоместией. Что касается холестерина, большинство людей не обращают внимания на эту важную проблему. Но когда доходит до использования нолвадекса для поднятия эндогенной выработки тестостерона большинство бодибилдеров просто не хотят о нем слушать. Они по-видимому хотят только кломида. Я могу только догадываться, что это основано на глубоком непонимании действия этих лекарств. Таким образом, в этой статье я бы хотел обсудить особенности этих двух препаратов и четко объяснить пользу нолвадекса в частности для увеличения выработки тестостерона.
    Кломин и нолвадекс
    Я не знаю почему кломид и нолвадекс стали такими разными в умах бодибилдеров. Определенно они не дожны быть такими. кломид и нолвадекс являются антиэстрогенами принадлежащими к одной группе трифенилэтиленов. Они структурно похожи и классифицированы как селективные модуляторы эстрогенных рецепторов со смешанными агонистическими и антогонистическими свойствами. Это значит, что в определенных тканях они блокируют действие эстрогена путем связывания с рецепторами, в то время как в других тканях могут действовать как настоящий эстроген, активируя рецепторы. У мужчин оба препарата действуют как антиэстрогены в своей способности мешать отрицательной обратной связи эстрогенов на гипоталамус и стимулировать повышенную выработку GnRH (гонадолиберин). В результате будет увеличена выработка лютеинизирующего гормона гипофизом, что в свою очередь может увеличить выработку тестостерона яичками. Это делают оба препарата, но по какой-то причине бодибилдеры продолжают думать, что только кломид хорош для стимуляции тестостерона. В этой статье вы найдете небольшое исследование, что нолвадекс не только может быть использован для тех же целей, но на самом деле должен быть предпочитаемым препаратом из двух.
    Исследования, проведенные в конце 70-х в University of Ghent в Бельгии проясняют преимущества нолвадекса перед кломидом в повышении уровня тестостерона (1). Исследователи рассматривали эффект нолвадекса и кломида на эндокринную систему здоровых мужчин, так же как и тех, кто страдал малым количеством сперматозоидов (олигоспермия). Для наших целей очевидно наиболее интересны результаты воздействия этих препаратов на здоровых мужчин. В самом начале исследования были обнаружены довольно поучительные результаты. Нолвадекс при использовании в течении 10 дней в дозировке 20мг в день увеличил уровень тестостерона в сыворотке на 142% от начального уровня что было сравнимо с эффектом от 150мг кломида в день за тот же период времени (увеличение уровня тестостерона было немного, но не существенно, больше с кломидом). Мы должны помнить, что это эффект от трех 50мг таблетов кломида. При примерно одинаковой цене 50мг кломида и 20мг нолвадекса мы уже видим разницу в отношении цена/результат в пользу нолвадекса.
    Чувствительность гипофиза к гонадолиберину.
    Но есть кое-что более интересное. Исследователи так же проводили тесты на стимуляцию гонадолиберина до и после приема нолвадекса и кломида и эти два препарата показали заметно разные результаты. Эти тесты включали в себя введение пациентав 100мкг гонадолиберина и измерение производства гипофизом лютеинизирующего гормона в ответ. Целью этого теста было увидеть, насколько чувствителен гипофиз к гонадолиберину. Чем более чувствителен гипофиз, тем больше производится лютеинизирующего гормона. Тесты показали, что после десяти дней приема нолвадекса чувствительность гипофиза к гонадолиберину немного выросла по сравнению с состоянием до приема. Это контрастирует с 10-дневным приемом 150мг кломида, который показал УМЕНЬШЕНИЕ чувствительности гипофиза к гонадолиберину (больше лютеинизирующего гормона вырабатывалось до приема). По мере того как исследования с нолвадексом продолжались до 6 недель, чувствительность гипофиза к гонадолиберину существенно выросла по сравнению с состоянием до приема или 10-дневным уровнем. В этом случае те же 20мг вызвали повышение уровня тестостерона и лютеинизирующего гормона в среднем на 183% и 172% от начальных значений соответственно, что заметно выше, чем было при 10-дневное терапии. Уже 10-дневное применения кломида вызывает небольшое снижение чувствительности гипофиза к гонадолиберину, в то время как длительное использование нолвадекса вызывает только увеличение чувствительности гипофиза к этому гормону. Мы не говорим, что кломид не вызывает увеличение уровня тестостерона при приеме в течении тех же 6 недель, наоборот, но мы однако видим преимущество нолвадекса.
    Эстроген кломид
    Вышеупомянутая разница по-видимому объясняется разницей в эстрогенной природе этих двух препаратов. Исследователи четко поддерживают это теорию в комментариях к их работе: «Разница в результатах может быть приписана к слабому внутреннему эффекту кломида, который в исследованиях проявил себя увеличением уровней транскортина и тестостерон/эстрадиол-связывающего глобулина [SHBG]; это увеличение не было обнаружено после приема тамоксифена». В обзоре других теорий далее в статье, таких как влияние увеличенного уровня андрогена или эстрогена, они продолжали замечать, что увеличение этих гормонов было похоже при применении обоих препаратов и заключили, что «... роль внутренней эстрогенной активности кломида, котора практически отсутствует у тамоксифена по-видимому наиболее вероятное объяснение».
    Хотя оба эти припараты являются похожими антиэстрогенами, они действуют очень по-разному в разных местах. Судя по всему нолвадекс является сильным антиэстрогеном как в гипоталамусе так и в гипофизе, в отличие от кломида, который хотя и является сильным антиэстрогеном в гипоталамусе, по-видимому проявляет слабый эстрогенный эффект в гипофизе. Чтобы найти этому подтверждение мы можем посмотреть на лабораторные исследования на животных, опубликованные Американским журналом физиологии в феврале 1981 (2). Эта работа рассматривает действия кломида и нолвадекса на обусловленную гонадолиберином выработку лютеинизирующего гормона культивированными клетками гипофиза крыс. В работе было показано, что выращивая клетки кломид вызвал прямой эстрогенных эффект на чувствительность выращенных клеток, вызывая более слабый, но все же существенный эффект по сравнению с эстрадиолом. С другой стороны нолвадекс не оказал какого-либо заметного влияния на выработку лютеинизирующего гормона. Более того, он мягко блокировал действие эстрогена, когда оба были выращени в той же культуре.
    Вывод
    Кратко суммируя вышеуказанные исследования, нолвадекс является более чистым антиэстрогеном из этих двух препаратов, по крайней мере, если рассматривается ось гипоталамус-гипофиз-яички. Этот факт дает нолвадексу преимущество перед кломидом у мужчин-бодибилдеров. Это особенно справедливо, когда мы рассматриваем восстановление баланса в оси гипоталамус-гипофиз-яички и не хотим снизить чувствительность гипофиза к гонадолиберину. Присутствие кломида для поднятия лютеинизирующего гормона до того же уровня возможно в какой-то мере замедлит восстановление, так как гипофиз будет нуждаться в больших количествах гонадолиберина из гипоталамуса.
    Нолвадекс также является более предпочтительным для долговременного использования, для тех, кто нашел антиэстрогены достаточно эффективными в поднятии уровня тестостерона чтобы использование в качестве анаболиков. В этом случае нолвадекс обеспечил бы лучшее и более стабильное увеличение уровня тестостерона и по-видимому дал бы похожий или более сильный эффекс чем кломид за существенно меньшие деньги. Потенциальное повышение тестостерон/эстрадиол связывающего глобулина кломидом подтверждаемое другим исследованием (3) также вызывает беспокойство, так как это может привести к относительно более низкому уровню активного свободного тестостерона по сравнению с нолвадексом. Разумеется, оба препарата являются эффективными антиэстрогенами для предотвращения гинекомастии и поднятия уровня эндогенного тестостерона, однака вышеупомянутые исследования приводят для меня достаточно доказательств для выбора нолвадекса для всех случаев.
     
    • Нравится Нравится x 1
  2. DrStep

    DrStep Свой

    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    21
    хех... почему с ллевеллином очень редко возникает желание поспорить :)

    уточню только, что нолвадекс = тамоксифен

    ну и про ингибиторы ароматазы забывать тоже не стоит. хотя и дороже сильно
     
  3. Мастер

    Мастер Модератор Свой

    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    27
    Не нужен кломид по факту то...вот не нужен и все
     
    • Нравится Нравится x 2
  4. DrStep

    DrStep Свой

    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    21
    браво !
     
  5. Всеволод

    Всеволод DEER

    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    1
    ПКТ как таковое перевод денег и ущерб организму - попробывал кто кто кломид и так странно расплывчито видел в эти дни что и недели не допив бросих его нах
     
  6. DrStep

    DrStep Свой

    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    21
    ты тролль или просто с головой не айс ?
     
  7. Всеволод

    Всеволод DEER

    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    1
    прошу прощения за активность на форуме не ожидал что такое не приветствуется)
     
  8. DrStep

    DrStep Свой

    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    21
    активность приветствуется. не приветствуется безосновательное хреноположение на элементарные вещи (не важно - по незнанию, искреннему заблуждению или просто трололо)
     
  9. Всеволод

    Всеволод DEER

    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    1
    я писал о проблемах со зрением которые возникли при приеме кломида точне клостилбегита который я попробывал принимать после первого курса как ПКТ если это безосновательно
    то какие основание тут принимаются
     
  10. DrStep

    DrStep Свой

    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    21
    ты писал о ненужности пкт. помимо кломида - препаратов хватает. что он далеко не лучший - да. но ты написал не это
     
  11. Всеволод

    Всеволод DEER

    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    1
    Мое понимание такое что пока качаешься- колишь препараты захотел или вынужден сделать перерыв- перестал колоть - зачем тут ПКТ?
    Двоюродная сестра врач покрутила пальцем у виска когда я ее попросил ее написать мне курс для нормализации тестостерона и эстрадиола после курса, желая сохранить побольше мышц :)
    Когда я ее достал вопросом почему я дурной, она на пальцах показала мне дурь моего желания

    Могу подробно описать ее обьяснения :rolleyes:
     
  12. DrStep

    DrStep Свой

    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    21
    могу только посочувствовать пациентам твоей двоюродной сестры. если конечно речь не идет о курсах, которые обычно делают в начале
     
  13. Smit

    Smit DEER

    Сообщения:
    1,719
    Симпатии:
    104
    Пиши, интересно.
     
  14. nik7777

    nik7777 чемпион мира WRPF/WEPF Команда форума Модератор Закрытый раздел SteelPower Выступающий спортсмен Ветеран Anabolic Review

    Сообщения:
    4,972
    Симпатии:
    3,455
    Всеволод
    Сестра кто по специализации? Андролог?
     
  15. Всеволод

    Всеволод DEER

    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    1
    эндокринолог
     
  16. nik7777

    nik7777 чемпион мира WRPF/WEPF Команда форума Модератор Закрытый раздел SteelPower Выступающий спортсмен Ветеран Anabolic Review

    Сообщения:
    4,972
    Симпатии:
    3,455
    Интересно. Жду подробных об'яснений.
     
  17. Всеволод

    Всеволод DEER

    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    1
    обьяснение до смешного простое - когда я ввожу себе 500 мг тестостерона 10 недель подряд то уменя в крови минимум в 4-5-6 раз больше тестостерона чем отпущенно природой - к примеру 500 мг энантата дает 364 мг чистого темстостерона(без эфира это данные из книги У. Ллевелина Анаболикс 2009))
    Своего родного у меня 9 мг в день норма и 63 мг в неделю(подчет приблизителен)
    364делим на 64 получаем= 5,77 раз больше вколотого чем родного
    далее вопрос
    ты можешь жить также на 20 тысяч в месяц, как прежде жил на 115( разница 5,77 раз)

    после этого мои желание проводить ПКТ улетучилось насовсем


    может я не прав но мои 9 мг родных против вколотых 364 мг никак не катят для поддержания мышц обьемов и силы :rolleyes:
     
  18. nik7777

    nik7777 чемпион мира WRPF/WEPF Команда форума Модератор Закрытый раздел SteelPower Выступающий спортсмен Ветеран Anabolic Review

    Сообщения:
    4,972
    Симпатии:
    3,455
    Даже не знаю что сказать. Как мне кажется, Вы не совсем понимаете что такое гормоно-заместительная терапия и что такое пост-курсовая терапия.
     
  19. Tony Soprano

    Tony Soprano Свой

    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    6
    тоже так показалось...
     
  20. Всеволод

    Всеволод DEER

    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    1
    Увжаемый модер передал привет кузине Ольге- она хохатала в ответ после прочтение некотрых тем тут на форуме - почему то даже как то неудобняк стало